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Message par Cess le Lun 14 Mai - 0:09

un article très intéressant sur ce mot qui remonte au latin et était employé pendant toute l'antiquité et le Moyen-Âge jusqu'à ce qu'une caste masculine l'évince de notre langue...

ici

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Message par Cess le Lun 14 Mai - 12:55

et un autre article sur le même sujet, mais peut-être plus "lisible" :

Auteur, auteure ou autrice ?


(Quant à la question de la "mocheté" d'un mot, je rappelle qu'on trouve généralement moche ce qu'on ne connaît pas, ce qu'on n'a pas l'habitude de voir/entendre, et qu'à force d'habitude, on finit par trouver des mots ou autres, autrefois moches, beaux... C'est bien souvent le "mode" qui dicte notre appréciation des canons de beauté...)

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Message par Hélène le Mar 15 Mai - 8:27

Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que "la mocheté" d'un mot soit une affaire de goût et d'habitude. En revanche, je me permets de signaler que cet article, historiquement parlant, raconte n'importe quoi. Par exemple, dire que l'Académie a fait disparaître "les femmes de lettres du XVII° siècle Marie de Gournay, Jacqueline de Mirmont ou Charlotte de Brachart" relève du complotisme extrême... Si les hommes de l'époque tenaient absolument à faire taire les femmes, pourquoi continue-t-on à étudier Madame de Sévigné ou Madame de La Fayette ?
On ne défend pas efficacement la cause des femmes en tapant à l'aveugle sur les hommes.
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Message par Cess le Mar 15 Mai - 11:24

Je suis d'accord avec toi, exagérer ne sert à rien, ni mettre tout le monde dans le même panier.

Cependant, même s'ils (enfin certains) n'ont pas cherché à faire taire toutes les femmes, n'en ont-ils pas mises un certain nombre au placard ? Il nous reste assurément aujourd'hui beaucoup moins d'écrivaines que d'écrivains du XVIIe s et d'autres siècles. Après, c'est peut-être aussi parce qu'à l'époque, on laissait aussi moins aux femmes le loisir d'écrire.

En tout cas, pour ma part, je n'ai étudié, dans toute ma scolarité plus 6 ans d'études de lettres, ni Sévigné ni La Fayette, et à la fac (de Lyon) nous n'avons lu que Louise Labé comme femme, et peut-être en grande partie parce qu'elle était Lyonnaise. Les programmes d'agrég étaient exempts d'écrivaines...

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Message par Hélène le Mar 15 Mai - 18:33

Il y a sans doute une question de choix de la part de tes profs... J'ai étudié au cours de ma scolarité au lycée ou à la fac Louise Labé bien sûr, mais aussi Pernette du Guillet (et à Paris, pas à Lyon !) Simone de Beauvoir, Marguerite Yourcenar, Marguerite Duras, Nathalie Sarraute, Marguerite de Navarre, Emilie du Chatelet, Anna de Noailles (tombée au bac l'an dernier en 1°), Mme de Sévigné, Mme de la Fayette (au programme en terminale cette année) Marie de France (programme de l'agreg l'année où je l'ai passée - je suis tombée dessus, je m'en souviens bien !) et j'en oublie certainement !
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Message par Cess le Mar 15 Mai - 21:48

Waow, effectivement, quelle sélection ! J'ai vraiment joué de malchance... et toi de chance, je pense !

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Message par Dewen le Mar 15 Mai - 22:39

(Quant à la question de la "mocheté" d'un mot, je rappelle qu'on trouve généralement moche ce qu'on ne connaît pas, ce qu'on n'a pas l'habitude de voir/entendre, et qu'à force d'habitude, on finit par trouver des mots ou autres, autrefois moches, beaux... C'est bien souvent le "mode" qui dicte notre appréciation des canons de beauté...)
Totalement d'accord. Quand je suis tombée sur l'article d'Audrey Alwett, il m'a vachement intéressée. Même si au départ, "autrice" sonnait bizarrement, après plus d'un an d'utilisation du mot, je n'ai absolument aucun problème avec ; j'avais décidé d'écrire et de dire "autrice" un peu comme pour revendiquer mon droit d'écrire en tant que femme et celui des autres femmes, aussi :) Et comme avec "auteure", on n'entend pas la différence pour les femmes, j'ai décidé d'utiliser "autrice" (aussi pour le côté "juste" grammaticalement et historiquement). Mais j'ai rien contre les gens qui utilisent "auteure" :D

Sur la question des "femmes de lettres", si on exclut le XXème siècle (allez, et le XIXème), j'en connais peu et en ai étudié peu : j'ai étudié Louise Labbé (respect infini à cette femme) à 2 reprises et Madame de Lafayette à 2 reprises aussi (dont cette année, quelle surprise pour une TL :D). En dehors de ça, j'ai lu dans le cadre des cours Enfance de Nathalie Sarraute, une traduction littéraire du livre de Ruth en lecture analytique, un texte ou 2 de George Sand... et c'est à peu près tout, je crois (mais je n'ai pas une scolarité très longue Razz). En tout cas, ce que je sais, c'est que les livres de français proposent très peu d'autrices, et que ça m'a fait tout drôle d'apprendre qu'il a fallu attendre le bac 2018 pour qu'une œuvre au programme de TL soit celle d'une femme, surtout une femme comme Madame de Lafayette, j'aurais pensé qu'elle aurait été étudiée avant !

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Message par Cess le Mer 16 Mai - 9:19

Eh oui, non seulement les écrivaines (et ce mot, alors ?) ont été peu imprimées, peu transmises, mais de nos jours encore elles sont peu présentes dans certains manuels et programmes.

Les femmes de lettres, ces grandes oubliées des programmes

Programmes de l'agrégation de lettres :
À peu près 1 femme de lettres tous les 2 ans, soit 1 / 18 auteurs. Perso j'ai passé l'agrég en 2008 et 2009, aucune femme au programme.

Quant à "autrice" j'ai toujours trouvé que ça sonnait bizarre, pas assez usuel à mon oreille. Et puis quand j'ai lu que ce mot existait avant et qu'il était le simple pendant de "actrice", j'ai commencé à envisager de l'utiliser.

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Message par Laura PS le Sam 19 Mai - 10:32

J'utilise le mot autrice depuis un moment déjà (pour toutes les raisons évoquées ici), j'ai un peu plus de mal à l'oral pour l'instant, mais j'espère que ça va venir ! hihihi

Comme Cess, je n'ai pas étudié beaucoup d'oeuvres écrites par des femmes dans ma scolarité. Excepté en classe prépa, mais là encore, elles n'étaient que largement minoritaires. Pendant les quelques mois où j'ai enseigné au collège, j'essayais d'avoir des corpus le plus mixte possible, mais pas toujours évident pour coller au programme ou aux "exigences" de l'EN.

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une histoire du mot autrice Empty L'Académie française se résout à la féminisation

Message par Nimue le Mer 20 Fév - 17:21

Pour celles et ceux qui douteraient encore de la légitimité du terme "autrice"  hihihi

"Autrice n'est pas un néologisme : le vocable est attesté jusqu'au XVIe siècle et se construit comme actrice. Ce n'est qu'à partir du XVIIe que les femmes ont été exclues d'un certain nombre de professions et reléguées à la cuisine", explique le linguiste Bernard Cerquiglini.

"Car, au fond, la langue française ne manquait de rien pour créer des noms de métiers féminins. Les blocages relevaient surtout de la sociologie."

"Il y a à cela une raison simple : ce qui est nouveau commence par surprendre, voire par choquer, avant qu'on ne finisse par s'y habituer. Ce n'est évidemment pas une raison suffisante pour s'y opposer - sinon, vous et moi parlerions encore latin - mais cela joue."

"A son grand dam, pourrait-on dire, l'Académie française rend donc aujourd'hui les armes, après des décennies de résistance. La bataille aura néanmoins eu le mérite de rappeler à tous une triste vérité : ce que nous considérons parfois comme des règles intangibles de la langue française ne sont souvent que le fruit de rapports de forces et de conventions sociales."

https://www.lexpress.fr/culture/info-l-express-l-academie-francaise-se-resout-a-la-feminisation_2063017.html?fbclid=IwAR3fj96DaCS-ije16wCldQLk6ZfrQi5LgC0cM0_htjWnEzxFK9eEtjNyvyw

PS : je ne sais pas si je suis dans la bonne section, n'hésitez pas à déplacer le post !beret!
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Message par Cess le Mer 20 Fév - 18:15

Tu es dans la bonne section !
C'est juste qu'un débat sur ce sujet avait déjà été ouvert .
Merci pour le partage !

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Message par Nimue le Mer 20 Fév - 18:28

Ah oui, flûte, je viens de voir en faisant une recherche avec "autrice" :pff:
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Message par Cess le Mer 20 Fév - 18:43

@Dewen, est-ce que tu penses qu'il faut regrouper les 2 sujets ?

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Message par L. Williams le Jeu 21 Fév - 20:17

Ça m’a ravie ! Même si de toute façon l’usage se fiche pas mal des résolutions de vieux shnocks pas linguistes x)

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Message par Dewen le Jeu 21 Fév - 20:22

J'ai fusionné les deux sujets, ça se recoupe un peu, et ça actualise justement pas mal (en ce qui nous concerne, si on veut) l'idée de "l'histoire du mot autrice" Wink
Pour le coup je suis ravie, même si du coup ça veut dire que je ne pourrai plus faire des fucks à l'Académie française en passant devant :pleure:

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Message par Cess le Jeu 21 Fév - 21:02

:lol: :lol: :lol:

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Message par Nimue le Jeu 21 Fév - 22:07

@Dewen a écrit:même si du coup ça veut dire que je ne pourrai plus faire des fucks à l'Académie française en passant devant :pleure:
Oh je suis sûre que tu peux encore le faire pour un tas d'autres raisons :D
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